Полная версия

Владимир Сунгоркин: Обилие замен губернаторов вызывает уже определенное недоумение

  12 октября 2017, 23:39 566

А. Яковлев:

- Это программа Радио «Комсомольская правда» «Что будет?». В этой студии главный редактор Издательского дома «Комсомольская правда» Владимир Николаевич Сунгоркин. Здравствуйте.

В. Сунгоркин:

- Добрый вечер.

Владимир Сунгоркин: Обилие замен губернаторов вызывает уже определенное недоумение

00:00
00:00

А. Яковлев:

- Меня зовут Александр Яковлев. Важнейшее политическое событие, что происходит и на этой неделе, и на прошлой, продолжение изменений в губернаторском корпусе. За последние несколько дней три новых губернатора – временно исполняющих обязанности. Воскресенский отправился в Ивановскую область. Коммунист Клычков возглавил Орловскую. А Бурков, справедливоросс, возглавил Омскую область. Как вы оцениваете?

В. Сунгоркин:

- Честно говоря, обилие этих замен вызывает уже определенное недоумение. Потому что высшая власть никак не комментирует такое обилие замен губернаторов. А ведь все, что происходит, достаточно удивительно. Объясню, чему тут удивляться. У нас всего порядка 70 губернаторов. Из них порядка 20 заменяются в этом году. Из этих 20 абсолютное большинство сменены по формулировке «по собственному желанию». Такое ощущение, что какая-то инфекция напала на них или эпидемия. Большинство – досрочно. Дальше чему удивляться. Все они появились на своих постах, в своих креслах по определенной демократической процедуре. За всех них голосовал народ, население. Активное общество много лет уже обрабатывалось в плане, что губернаторов у нас выбирают. Да, по представлению президента. Что они отвечают за регион. Это очень ответственные места. И что же мы видим в последние месяцы? Получается, что чуть ли не треть всех губернаторов была неправильно выбрана? Народ с ними ошибся. Но народ скажет: подождите, мы же от администрации, от власти получили их, с рекомендацией. Мы же пошли голосовать за тех, кто был рекомендован.

Больше того, значительная часть из этих губернаторов совсем недавно досрочно переизбирались. Например, сегодняшний омский губернатор Назаров переизбирался на второй срок досрочно. Около года назад. К чему я клоню? Я считаю, что то, что происходит, очень удивительно. То, что происходит, это такая какая-то непонятно для меня лично кампания. Потому что там в одну кучу уже смешались и люди, к которым, возможно, есть претензии, и люди, которые работали и работали. Или тот же губернатор Иваново. Он вел целый ряд инвестиционных проектов. Он сам местный, из текстильщиков.

Что еще вызывает определенное недоумение? На эту выборную должность, за которую должно голосовать население данной области, присылают людей со стороны, зачастую никак не связанных с данной территорией.

А. Яковлев:

- Варягов.

В. Сунгоркин:

- Это такое торжество унитаризма. Что у нас все можно, все может московская центральная власть решать. Но мне кажется, что мы зря на ровном месте проводим некие испытания, типа: а сколько еще наш народ выдержит с точки зрения, что ему ни подсунь, он все равно проголосует за неведомых ему людей. Но одно дело, когда правительство назначает, условно говоря, министром Дальнего Востока человека, который никогда не был на Дальнем Востоке. Ничего, имеет право хоть кого назначить. Это в сфере действия правительства. Но когда населению областей предлагается голосовать за людей, которые никоим боком не связаны с этой территорией, это такое… Есть такой анекдот, прислали импортную машину к нам, мы ее все проверяли – из чего может доску делать. Из бревна – получилось. Из шпалы – получилось. Сунули туда железный лом – она не смогла доску сделать, поломалась. Тут мы порадовались, шалишь! Испытания машины. Она все выдержит или нет.

А. Яковлев:

- Но в этом есть своя логика. Тот же Владимир Васильев, который отправлен в Дагестан. Все понимают, что он не имеет никаких взаимоотношений с местными кланами.

В. Сунгоркин:

- И это хорошо.

А. Яковлев:

- Может быть, в этом есть смысл, что человек освобожден от каких-то обязательств, от местных групп влияния, со свежим взглядом, чистый в этих отношениях может наводить порядок.

В. Сунгоркин:

- Скорее всего, это практически одно из исключений, которые подтверждают правило. Да, пожалуй, в Дагестан, где около двадцати национальностей, это только основных, а так их можно считать – каждый аул своя национальность, наверное, это был правильный ход. Хотя меня тоже сильно смущает, что человеку уже 68 лет, и направлять на такое тяжелое место, как руководство Дагестаном, политика в возрасте 68 лет, который не связан был с этой территорией, конечно, это большое испытание для психики, для разума и для самих дагестанцев. Я бы тут тоже поудивлялся бы. Конечно, нет. Там есть много версий. Есть версия, что раз народ просит свежих лиц, как одесситы, Буба Касторский – «вы хочите песен, их есть у меня». Кремль спрашивает: вы хотите свежих лиц, молодых? Пожалуйста, их есть у меня. И прислали.

Дальше есть такое: народу надоели эти губернаторы, которые толстые, старые, сидят много лет. А мы им сейчас пришлем молодых, поджарых, в очочках и таких бодрячком. В большинстве своем они такие. Мне кажется, это тоже идти на поводу просто у неких настроений народа. Народу тому самому, которому не нравятся толстые, старые, засидевшиеся, этому народу, этой части народа не нравится ничего. Поэтому угодить вот этой части народа, которая просто «а вот он нам не ндравится!» - не угодите вы. Есть целые прослойки очень активные и очень образованные, очень шумные в народе, которым невозможно угодить. Ни с президентом, ни с главой правительства, просто по определению. Вы никогда ему не угодите. И делать ставку чревато на такие настроения.

А. Яковлев:

- 10 губернаторов сменились за несколько недель. Это значит, что коснется десятков миллионов жителей нашей страны. В череде этих перестановок нельзя не обратить внимание на Приморский край. Андрей Тарасенко возглавил его, стал временно исполняющим обязанности губернатора Приморского края с 4 октября 2017 года. До этого работал в «Росморпорте». Как вам эта перестановка?

В. Сунгоркин:

- Приморский край – особая история. Это очень особенный край. Это, по сути, наш российский выход к великому Тихому океану, где у нас мощнейшие партнеры, начиная от Китая, Южная Корея и Северная тоже, Япония, США, между прочим. Мы ведем все эти контакты через Владивосток, через Приморье. Это серьезное место. Безусловно, Миклушевский, губернатор, не совсем соответствовал должности. Но это было понятно с самого начала. Когда я удивляюсь искренне обилию замен, причем они такие легкие и веселые замены. А давайте этого уберем, а поставим вот этого. Это мне напоминает, как весело и легко меняли губернатора в Приморье. Это очень брутальный край.

А. Яковлев:

- Там же такие битвы были в 90-е. Черепков – Наздратенко.

В. Сунгоркин:

- Дело не в людях, а дело в том, от чего битвы возникают. В Ивановской области эти битвы невозможны или в Костромской. Просто огромные колоссальные финансово-экономические и всякие ресурсы на этом крае завязаны. Это и транспорт международный, это и рыбные богатства реальные большие. Это и та же рыба. И огромное количество полезных ископаемых. Плюс международная торговля с Китаем. Это очень богатое место. Поэтому есть за что повоевать. И вот в это воинственное место, где люди достаточно радикально себя привыкли вести и в советские времена, это было и в досоветские времена, такие таежные, дорого-богато все, и брутальные нравы. И вот туда присылают Миклушевского губернатором. Человека, у которого вся работа связана с наукой. Он занимался все время наукой. И дорос до ректора университета.

А. Яковлев:

- А до этого был зам. министра образования.

В. Сунгоркин:

- Явно человек абсолютно не подходящий, хотя в той лаборатории, где, видимо, губернаторов у нас выращивают, решили: а давайте облагородим Приморье, отправим туда вот такого утонченного человека. Ну и что получилось? Дело прошлое, но я, как любитель этого края, неплохо его понимающий, я могу сейчас сказать легко, что к нему никто с должным уважением не относился. Все по-прежнему сводили свои счеты, походя затаскивали его в свои интриги, походя компрометировали его. Огромное количество всякой ерунды на него писали. Причем компрометировали на мелочах. Он для какого-то полета воспользовался санитарным вертолетом, из этого сделали такой шум до небес, просто сделали из него какого-то Чикатило, что он на санитарном вертолете. Причем он толком не летал, немножко поднялся, немножко пролетел. А там еще была бутылка шампанского у него с собой. Весь этот бред привел к тому, что этого несчастного человека, этого Миклушевского просто свели к нулю, и звать его никак. Он ничего не мог решить там. Все решали вот эти ребята вот с такими пальцами и в таких пиджаках брутальные. Конечно, то, что его сняли и поставили сейчас человека с более резкими чертами лица, это более адекватная история для Приморья. Это легко – физиогномистика в духе Чезаре Ламброзо. Вот вам портрет губернатора Приморья Миклушевского бывшего, а вот вам портрет Андрея Тарасенко. Найдите 25 отличий. Вы их найдете легко. Это две разных персоналии. И в свете мною рассказанного будет понятно, что Тарасенко, пожалуй, научит их свободу любить и осторожно себя вести на территории Российской Федерации.

Алексей из Ростова:

- Я хотел бы поддержать нашего президента в этом порыве поменять многих губернаторов. Хотя сам живу в своем регионе, где нас, по сути, все устраивает. И хотел бы не согласиться с вашим гостем в том, что хозяином Дагестана сейчас будет Васильев в своем возрасте. Вот как раз там, где привыкли аксакалы рулить, править, полубандитские, он, тяжеловес, не только в политике, но и возрастом, он может взять. А если послать туда какого-нибудь молодого, никто его и слушать не будет, несмотря на то, что он из Москвы. Там менталитет такой.

В. Сунгоркин:

- Все понятно. Я с вами сильно спорить не буду. Но мне кажется, между человеком в 68 лет и молодым есть еще возраст 50 лет, когда ты еще абсолютно здоров, как правило, в наше время, и в то же время уже у тебя опыт есть. Но в целом с вами спорить не буду. Скорее всего, этот фактор и учитывался, что и аксакал, и генерал, и бывший зам. министра внутренних дел, и зам. председателя Госдумы. Хватает у него рычагов, жизненного опыта и прочего для того, чтобы руководить такой сложной территорией. Но в 68 лет, как правило, люди еще и по объективным обстоятельствам отягощены всякими возрастными проблемами.

Вадим из Самары:

- Я не просто соглашусь с Владимиром Сунгоркиным. Я, пожалуй, немножечко разовью его мысль. Исполняющий обязанности держит в качестве исполняющих обязанности весь свой аппарат. Какова роль чиновника, который исполняет обязанности, который не уверен, будет ли он назначен или нет? Это ни в коем случае не проявлять инициативу. Тише едешь – дальше будешь. Следовательно, если так, то в нашей крайне сложной ситуации, которая сейчас складывается в экономике, где именно те или иные креативные решения, инициативы могли бы как-то что-то подправить или вытащить, они в любом случае на корню будут отвергнуты. Вновь назначенный губернатор еще должен обрасти связями в Москве, чтобы под ту или иную программу суметь выбить деньги. И это далеко не каждому удастся. Получается так, что это не улучшает ситуацию в регионах, а, наоборот, ухудшает. Поскольку ослабляет энергичность и функциональность команд.

А. Яковлев:

- Спасибо.

В. Сунгоркин:

- Я думаю, прав наш слушатель. Я бы добавил еще и то, что каждый губернатор – плохой он, хороший, средний, - он поневоле является в своей территории неким гарантом тех или иных сделок. А все это персонально. Договорился губернатор, что к нему придет текстильный комбинат. А потом пришел следующий – начинай все сначала. Это серьезная хаотизация жизни.

А. Яковлев:

- Многие эксперты утверждают, что перестановки в губернаторском корпусе – это все подготовка Владимира Путина к президентским выборам и старт очень серьезного процесса обновления власти в целом. Вы с этим согласны?

В. Сунгоркин:

- Мне кажется, все-таки это не выборная кампания. Хотя принято говорить с умным видом, что это выборная кампания. Почему я не вижу в этом никакого смысла с точки зрения подготовки к выборам? Потому что рейтинг президента очень высокий. Буквально вчера или сегодня даже Центр изучения общественного мнения «Левада», это не проправительственный центр, скорее, постоянно такой прозападный, он все равно дает, что 64 %, если завтра будет голосование, проголосуют за Путина. Те же замеры показывают, что достаточно значительная часть населения пойдет на выборы, чтобы продемонстрировать поддержку курсу президента. Зачем тут устраивать вот такую волну, кампанию по замене губернаторов? Я удивлен и ответа не знаю. Я слышал разные варианты ответов, но они все какие-то неубедительные.

Нам пишет слушатель, что у нас программа «Что будет?», а не «Что делать?». Будет ли Путин участвовать в выборах? Я уверен на эту минуту на сто процентов, что он будет участвовать в выборах. Потому что вот эта пауза давала некоторую щель для политологов: а вдруг сейчас он чем-то нас удивит и предложит народу России проголосовать за кого-то другого. Думаю, это мы слишком буйно фантазируем. Владимир Владимирович выдвинется на выборы. Когда это случится? Последний срок – это ноябрь. Он должен в ноябре все-таки сказать. Может быть, в начале декабря. Но не к Новому году. Где, в каком формате он должен это сказать? Существует такой жанр как Послание Федеральному Собранию, очень удобный и комфортный. Существует еще такой жанр, как его традиционная пресс-конференция по итогам года. Но мне кажется, это более низкий жанр. Хотя как рассуждать. Потому что под любое решение, которое существует в реальной жизни, всегда набегает куча людей, которые говорят: ну совершенно правильно, конечно, на пресс-конференции, потому что он с народом разговаривает. А если он скажет в Послании, опять же куча политологов будет кричать: конечно, в Послании, потому что он с элитой разговаривает, а не просто в космос сообщает. Но ясно, что это произойдет на каком-то знаковом мероприятии. Из таких более-менее знаковых мероприятий у него еще до конца года, график его не является страшным секретом…

А. Яковлев:

- Еще говорили о фестивали молодежи в Сочи.

В. Сунгоркин:

- О, забыл! Это фестиваль молодежи и студентов. Но вряд ли там. Вот почему. Фестиваль молодежи и студентов – это все-таки в первую очередь международное мероприятие. Получается, что он будет говорить не гражданам России, а прежде всего иностранцам. Как-то неуважительно. Это должно быть чисто российское мероприятие. На следующей неделе у него будет участие в «Валдайском клубе», такой политологический клуб.

А. Яковлев:

- В котором вы принимаете участие.

В. Сунгоркин:

- Да, клуб знатных политологов. Я с удовольствием туда собираюсь поехать. Но тоже вряд ли он будет говорить об этом там. Хотя его обязательно спросят. А он обязательно ответит, мы знаем, что – что еще не время. Вряд ли будет там, потому что там тоже больше половины будет иностранцев.

Михаил из Липецка:

- То, что президент ставит своих людей у власти, это понятно. Он хочет вертикаль власти выстроить так, чтобы его поддерживали губернаторы, которые и диктуют власть в регионах. По поводу выборов, мне кажется, уже давно пора прекратить народ обманывать. На выборы никто не ходит, в том числе и на выборы губернаторов. Если взять последние выборы, даже по Москве была явка 14 %. И в Липецкой области два года назад пришли 12 % избирателей. Разве это выборы?

В. Сунгоркин:

- Что предлагаете делать? Отменить их к чертям собачьим?

Михаил:

- Либо отменить… Надо не волевым путем назначать людей своих, а применять хотя бы политтехнологии какие-то, чтобы людей можно было хотя бы посмотреть. А не так просто – назначили.

В. Сунгоркин:

- Наш слушатель дает простой ответ: своих людей расставлять. Я понимаю, если бы Путин года полтора назад был избран президентом. Владимир Владимирович Путин президентом служит России с 2000 года.

А. Яковлев:

- Перерывом на премьерство.

В. Сунгоркин:

- Я вас уверяю, что все ныне убранные губернаторы в количестве чуть ли не двадцати человек с начала года, они все… да боже упаси, им в кошмарном сне не приснится, что они не люди президента. Это для них ночной кошмар. Ты своим обликом являешь некое сомнение, что ты не президентский? Они же все были верные воины президента. Поэтому не проходит такая гипотеза. Уж более преданного президенту человека, чем губернатор Меркушкин или губернатор Шанцев, или губернатор Миклушевский, я не представляю.

А. Яковлев:

- Мы вернулись к теме новых губернаторов. Я не могу не спросить про видео, которое появилось в распоряжении наших коллег, на котором потенциальные кандидаты в губернаторы прыгают в воду с семиметровой скалы. Этот тренинг – часть программы РАНХиГС по подготовке кадрового резерва для администрации президента. Это сообщение не было опровергнуто. Получается, правда. Это один из инструментов, там есть и другие, отбора и подготовки губернаторов. Ваше отношение к этому?

В. Сунгоркин:

- Тоже абсурд какой-то. Все-таки прыгать в воду, тем более вода холодная в этой речке, на дворе осень, это под Сочи, прыгать с семиметровой, да хоть с трехметровой высоты – у всех разное здоровье, разные спортивные навыки. Это по разделу все в ту же корзину – какой-то абсурд имеет место. Для полноты абсурда еще и это видео пришло, что прыгают там.

Александр из Москвы:

- Путин перед прошлыми выборами в статьях обещал разные изменения – и зарплаты, и новые рабочие места.

В. Сунгоркин:

- Да, и мы печатали.

Александр:

- Вы не собираетесь подвести итоги, что выполнено, насколько выполнено? Взять те обещания и то, что выполнено. Кроме того, даже немножко копнуть вглубь. С зарплатами, может, на бумаге все более-менее, но насколько те же врачи стали больше работать, нагрузка на врачей, учителей увеличилась. По губернаторам. Был опрос ВЦИОМа, есть запрос на перемены в обществе. Но мне кажется, что на большие перемены никто идти не хочет. Вместо перемен – смена губернаторов.

В. Сунгоркин:

- Один из злых критиков происходящих событий предложил такой термин для понимания, что происходит с выборами губернаторов, с заменами, он сказал: это карго-культ. Это на островах Океании возник культ, они тоже, когда к ним прилетали американцы, оставляли всякие посылки, кормежку, а прилетали они на самолетах, а потом улетели, исчезли, и на островах Океании представление о западной цивилизации реализовывалось тем, что они из тростника строили самолеты и все удивлялись, что эти самолеты их не кормят, не поят, не дают им счастье. Это демократия с губернаторами. Вроде все похоже на губернаторов, но почему-то не летает этот самолет.

Вопрос про статьи знаменитые, из которых выросли майские указы. Слушатель спрашивал, что с обещаниями президента, которые он делал в цикле статей накануне президентских выборов. Эти статьи были опубликованы во всех крупных газетах, в том числе в «Комсомольской правде», в «Коммерсанте», в «Московском комсомольце», в «Аргументах и фактах». Вышли статьи кандидата в президенты Владимира Владимирович Путина. И наш слушатель предлагает провести ревизию тех статей. Это занятие очень интересное. Но никаких сенсаций там не произойдет. Потому что на протяжении всего своего президентского срока наш президент неоднократно демонстрировал свою хорошую память про эти статьи. И возникшие на базе этих статей так называемые майские указы, к ним регулярно происходит возвращение. Что сделать? Что не сделано? Что делается? Что мы сделаем в обозримом будущем? Поверьте, регулярно, если посмотреть мероприятия президента, этот вопрос возникает и президента. Даже были сняты несколько человек на этой почве.

Статьи эти были созданы в 2012 году, когда ситуация конъюнктурная была совершенно оптимистичная. Но в 2013 году в декабре произошли известные события в Украине. Далее – известные события с Крымом и Донбассом. И далее мы получили серьезно бьющие по нашей экономике санкции, на которые мы ответили своими контрсанкциями. Безусловно, все эти факторы, связанные с Крымом, повлияли на экономическую ситуацию. И мы только-только начинаем в этом году оздоровление экономики. Наш слушатель легко и весело может сказать: а зачем нам этот Крым был, зачем мы полезли туда? По этому поводу можно провести некое голосование. Но российский избиратель это голосование провел. Потому что рейтинг президента и одобрение этого решения президента и в 2014 году были высочайшими со стороны народа, и сейчас любой запрос. Конечно, сейчас нет той эйфории. Если там были те самые пресловутые 86 % доверия президенту, это было связано с возвращением Крыма в Россию. И то, что случилось тогда, очень сильно влияет в том числе и на выполнение тех обещаний президента.

Мое мнение, что давайте не жлобиться, давайте восстанавливать экономику, у нас это получится. Но не говорить: а вот зачем мы Крым возвращали? Может, сейчас бы чуть-чуть получше жили. Я в данном случае на стороне большинства российского народа.

А. Яковлев:

- Еще одна тема, которую сложно обойти вниманием, - референдум в Каталонии. Отделится ли Каталония от Испании?

В. Сунгоркин:

- Говорят, вот Крым поддержали, а Каталонию что? Может, там надо внятно ее поддержать? А президент говорит: нет, мы считаем, что это внутреннее дело Испании, пусть они там сами разбираются. Сейчас тоже существует некая эйфория, что Каталония получит независимость, это будет такой сигнал для всех жаждущих независимости. Это происходит буквально у нас на глазах. Наша пассионарная Дарья Асламова там находится. Она любит борьбу за независимость по определению. На мой взгляд, ничего хорошего там не будет, если им удастся отделиться от Испании, получить независимость. Не дай бог. Потому что все проиграют – и Испания, и Каталония, и мировое сообщество. Я абсолютно не верю, на сто процентов, что у Каталонии есть хотя бы один шанс получить нормальное развитие в том случае, если они каким-то чудом отделятся от Испании.

У нас в новейшей истории есть ровно один случай, когда все получилось. Это развод Чехословакии. Все получилось хорошо и нормально, по-божески, потому что и чехи, и словаки хотели развестись. И обе стороны, как воспитанные муж и жена, разошлись и стали жить, цивилизованно общаясь. А все остальные случаи попыток разводов не приводили ни к чему хорошему. Начиная от Северного Кипра, Эритреи, Южного Судана, и со всеми остановками. В Тирасполе ничего хорошего, не будем лицемерить. В Донбассе стратегически огромное количество проблем из-за того, что они откололись. И так со всеми остановками.

Поэтому Каталония, безусловно, совершает типовую ошибку, которую совершили, на эти грабли наступало огромное количество народов. Но азарт велик по-прежнему, а разум не посещает эти головы. Кроме того, что я сказал, существует еще Югославия, которая только-только начала залечивать раны. Сколько народу там погибло. Когда говорят, что каталонцы и испанцы – это веселые народы, они сейчас попоют, попляшут и догноврятся, - я бы тут тоже не сильно запутывал наших слушателей про веселые народы и так далее, а напомнил бы им, что традиционная Испания – это страна, которая дала слово «конкиста». Конкистадоры – это же были жесточайшие завоеватели Америки. Это на их совести уничтожение большого количества индейцев. Эти добрые испанцы. И так далеко можно не ходить – 400 лет. У нас в 1936 году была свирепая, страшная гражданская война в Испании. На одной стороне были, на другой стороне был Гитлер. В этой гражданской войне победил Франко. И после победы в этой веселой Испании он правил чуть ли не сорок лет. И это была диктатура. Всякие рассуждения о том, что испанцы такие веселые люди, они танцуют, поют, пьют вино, кушают маслины и хамон, и ничего там такого не будет, - ой ли? Там может быть все, что угодно. Могут так ввалиться. Вообще идеализация европейских народов нам присуща. Мы почему-то всегда считаем их очень просвещенными, культурными, грамотными. Действительно, они в большинстве своем умеют кушать ложкой и вилкой, пользоваться салфеткой. Но это ни о чем не говорит. Те же немцы уничтожили пол-Европы, не моргнув глазом – всего-то на памяти наших родителей. Что будет происходить в Каталонии? Мой ответ – ничего хорошего в Каталонии происходить не будет, к сожалению. И они сами кузнецы своего несчастья оказались.

А. Яковлев:

- Эти процесс не только в Испании.

В. Сунгоркин:

- Они везде. Это вирус, который охватил очень много интеллигентных голов. Бельгия уже сколько пытается развестись, а Шотландия! А в России тоже есть много горячих голов – у нас есть и Татария, и Башкирия. Очень молодые горячие ребята, которые тоже… А Северный Кавказ? Только-только Чечню утихомирили. Они же тоже хотели пожить самостоятельно, в ваххабитском государстве, совершая набеги на Дагестан. Хорошая была программа, светлая.

А. Яковлев:

- Спасибо за этот разговор.

Источник
Похожие новости
20/10/2017, 14:39 137
20/10/2017, 12:54 248
21/10/2017, 11:39 159
Новости партнеров